中央党校政法部教授 杨小军：很明显，就是对司法公信力它的这个败坏，然后老百姓就会觉得你这个公检法搞的这个东西未必可行。换句话来说，就是影响了司法的权威和司法的公信力。

　　主持人 董倩：那么如果我们假设一下，如果不是这第二轮中央扫黑除恶的第二轮督办，这个案件有没有可能浮出水面，或者换个角度说，这一次他能够被查办，有没有偶然因素在里面?

　　中央党校政法部教授 杨小军：有，我认为很主要的是偶然因素，因为像这样的案件，前面的这些过程就是说更容易被发现的过程都已经做完了，那么到了十几年后，他实际服刑的是12年，他实际服刑12年出来以后，12年以后有谁再会去查这个，这个从我们的制度上来讲，一般是不会去查的。那么既然不会查，那么它就会很可能永远就被盖住了。所以这个东西也说明一个问题，就是说在司法之间确实存在着一些黑恶势力，或者是“保护伞”，那么这个扫黑除恶这个督导，它的这个重要性和必要性非常明显。

　　主持人 董倩：怎么能够让这样的事情它有可能深埋的不再发生，或者说怎么能让这种像扫黑除恶的这种督导能够发现更多的这样的案子，能够变成一个常态的去发现这样的案子?

　　中央党校政法部教授 杨小军：这个是前面，我们讲不要发生这个事情，这是一个大前提。那么如果说如何导致它不发生呢?从我们的制度设计来看，我认为我们的制度设计是没有问题的。它的问题在哪呢?有这些相互制约、相互监督的这些制度，它没有真正落实，换句话来说，就是事实上这个制度有一些部分可能是悬空的，它是写了有，但是做起来的时候，他未必都按这个做。

　　所以我想是这个总书记讲的一段话，就是讲这个侦查权、检查权、审判权和这个司法权，它相互制约、相互监督的这个机制还没有真正形成，它既然没有真正形成，那么它就有人在里面就会做鬼，就会做得成功，这是讲前期，就是不要发生这个事。实事求是的讲，这么多的案件，那么当中可能有一些是有问题的，那么因此我们讲必要的督导、检查、交叉和这个公开都是有必要，都是需要的。

　　你比如说你那个所谓的减刑的那个打分，按照现在的规定它很严格，它这个规定在做的时候，你要公开，你要让所有的人都要来看，你要让监狱里边的犯人能够背对背的去提这个意见，他们是了解情况的。那么但是没有人出来，你不给他这个通道没有人愿意去干这个事情，所以这个事情就被少数人给盖住了。所以我想一个是相互制约监督，是公开透明，还有一个就是经常的进行督导和监督。

　　主持人 董倩：好的，非常感谢杨教授。我们回头看，如果孙小果的这个案件中，如果能有一个办案人员，或者说是司法机关的人员能够去反思自己，他职业的边界到底在哪里的话，恐怕也不会是今天这样一个结果了。